Sul Fenomeno Sociale "tangente" Dal Punto Di Vista Della Psicologia

2024 Autore: Harry Day | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-17 15:47

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Intervistatore)

D: Sono state pubblicate informazioni secondo cui il livello medio di tangenti in Russia è aumentato del 75% nel corso dell'anno. Ora sono circa 330 mila rubli: una tangente media. Naturalmente le quantità sono molte di più, perché così si calcola la "temperatura media in reparto". E nel linguaggio legale c'è un nome molto interessante per la tangente stessa: "ricompensa illegale". Cioè, si scopre che, da un lato, una persona infrange la legge, per così dire, e, dall'altro, ringrazia semplicemente qualcuno per il servizio ricevuto. E come possono sentirsi qui le persone che si trovano ai lati opposti delle barricate? Una specie di ingiustizia o che è così che funziona il mondo, e seguiremo questa strada? L'importo in sé è interessante. Perché con lo stipendio medio in Russia - improvvisamente, un tale importo. È impressionante, ovviamente. Quali sono le emozioni e i pensieri di una persona comune che, ad esempio, non avrà mai tra le mani una tale quantità?

D. S.: Sì, Larissa, sono completamente d'accordo. Purtroppo siamo passati dai secoli passati. Il nostro capo storiografo Karamzin, quando gli è stato chiesto: "Come vanno le cose in Russia?" "Stanno rubando", rispose. Pertanto, in effetti, qualcuno pensa, ma non sono d'accordo con questa interpretazione, che questa sia quasi una caratteristica del nostro spirito nazionale, della nostra cultura nazionale - un elemento di corruzione. C'erano dei buoni termini, e penso che si possano anche introdurre: appropriazione indebita, cupidigia, corruzione, cioè furto. Cioè, qui, mi sembra…

D: Non è necessario sostituire i termini?

D. S.: Sì. Non è necessario imbiancare in qualche modo, non è necessario mitigare: furto, appropriazione indebita. La cosa peggiore, dici, 300 mila è la “temperatura media”. Cioè, da un lato, potrebbero esserci 8 miliardi per l'investigatore o 1,5 miliardi per il governatore - e questa è solo una volta, questo è ciò che è stato trovato. E, relativamente parlando, 500 o 100 rubli da una vecchia signora che sta portando una scatola di cioccolatini dal dottore - ovviamente, queste non sono cifre comparabili. Ci sono meccanismi psicologici e psicoanalitici qui. In altre parole, perché le persone, in parole povere, hanno perso la coscienza. Non rubano in migliaia, centinaia di migliaia di dollari, milioni di rubli, ma già in miliardi. Cioè, tutti i confini sono persi. Prenderemo in considerazione meccanismi psicoanalitici e, forse, sociali, sociali.

Certo, decenni, tre generazioni di potere sovietico, dove, in generale, è stato piuttosto duro, non sono stati vani. Ricordiamo, ricordo ancora quei tempi in cui c'erano tirate, porte sul retro per comprare qualcosa. Arkady Raikin ce ne ha parlato molto bene. Cioè, se hai il tuo responsabile del magazzino, allora sei un Umano o qualcosa del genere. Ma, tuttavia, alcuni valori morali comuni - forse la guerra ha influenzato, forse pesanti difficoltà - e questo è comune, in qualche modo ci ha avvicinato. Ma la molla è stata schiacciata. Lì, dopotutto, ogni iniziativa è stata schiacciata da questa ideologia comunista. I desideri sono stati schiacciati. Compresi i desideri di comfort.

Abbiamo fatto razzi, ma non siamo riusciti a fare una macchina o una misera padella. Queste sono le priorità. E quando ha avuto luogo la perestrojka e i signori - sia Gorbaciov che Eltsin - hanno permesso TUTTO, allora, ovviamente, è stato l'inconscio, represso - aggressione, furto, interesse personale che è emerso. Tutto ciò che è stato schiacciato. E, naturalmente, per la legge del pendolo, questa primavera è scattata. E, come in ogni comunità di crisi - per esempio, una prigione, un reparto di isolamento - non c'è qualcuno che sia più intelligente o più istruito a capo. Ricorda, i nostri accademici vicino alle stazioni della metropolitana Akademicheskaya e Universitetskaya vendevano alcune ultime cose, vivendo con 100 rubli. E, allo stesso tempo, le persone senza istruzione, forse ignoranti, che sanno solo rubare, sanno imbrogliare, sanno ingannare - erano, per così dire, milionari, ecc. Come ha detto il rispettato Rockefeller, mi sembra che questo valga per qualsiasi nostro oligarca quando gli è stato chiesto dell'origine dei suoi miliardi: "Puoi chiedermi qualsiasi dollaro che ho guadagnato, tranne il primo milione". Cioè, naturalmente, Dio proibisca di sperimentare questa responsabilità quando c'è sangue sulle mani di questi nuovi ricchi, e destini ingannati, e così via, così via, così via.

Tornando alla nostra situazione. Mi sembra che in fondo chi prende una tangente sia una persona insicura. Ha bisogno di riconoscere le sue capacità, i suoi talenti. Deve avere un'alta autostima. E quando gli danno dei soldi in un pacco o i soldi vengono trasferiti sul conto o, come dici tu - "levrieri" sotto forma di yacht, quad, alcuni regali, - allora sente lo stesso riconoscimento che non ha avuto fin dall'infanzia, dall'esterno, forse i genitori, dal lato della società. E ora questa autostima, che è stata schiacciata, sta aumentando in lui. Cioè, è un aspetto puramente psicologico.

Inoltre, c'è ancora un momento del genere: se stiamo parlando del lato morale, ma con un meccanismo psicoanalitico, questo è tanto sadismo e masochismo in una bottiglia. Una persona che ha potere, si crogiola nel suo potere e gli dà piacere. Ad esempio, ho un cliente, è un tale "mini oligarca". Guida Maserati, a lui va tutto bene. Quando è venuto da me qualche tempo fa nel coaching, nella psicoanalisi, mi ha detto così senza mezzi termini: “Damian, cosa vuoi? È bestiame". Dico: "Come capire - cos'è un redneck?" - “I miei dipendenti. Gli do il pane, uno stipendio. Pago le tasse "-" Aspetta. Allora portami dallo stesso bestiame. Anch'io "-" No, beh, cosa sei. Sei il mio psicanalista personale. Sei il mio allenatore, business coach”e così via. E dopo alcune sessioni, inizia a pensare in modo completamente diverso. Che non si tratta di chi è più forte è giusto. E il punto non è in questi piaceri perversi: qui ho il potere, ora devo inchiodarti e godrò di questo potere, proverò piacere. O il rovescio della medaglia è lo stesso dipendente che sopporta tutto. Cioè, è un elemento del masochismo morale. Perché dovrebbe sopportare? Apparentemente, ha dei piaceri nascosti, ecc.

Inoltre, più motivazione. Certo, vogliamo vivere riccamente, vogliamo vivere comodamente, vogliamo comprare. Ma non abbiamo risorse. Ma ci sono desideri interiori. Come diceva un personaggio in un bellissimo film "Prigioniero del Caucaso": "Ho un desiderio, ma non ne ho l'opportunità. Ho l'opportunità, ma non ho voglia". Queste contraddizioni tra possibilità e realtà portano anche a questa situazione di conflitto, quando una persona vuole, ma c'è una certa norma sociale. Li abbiamo ancora, queste norme: non puoi rubare, non puoi prendere quella di qualcun altro. E così questo desiderio, e questa permissività universale, sfrenata dagli anni '90, sono presenti. Anche questo punto, mi sembra, è molto importante. Una persona riceve una tangente per guadagnare e migliorare la propria autostima.

D: Ma per quanto riguarda la sensazione di paura? Sono, a quanto ho capito, persone che hanno raggiunto una certa posizione, posizione, non sono stupidi? Devono capire che può arrivare un qualche tipo di fallimento nella situazione. La responsabilità può derivare. Probabilmente capiscono la portata di questa responsabilità e ancora non terminano il periodo iniziale di accumulare il loro capitale. Cioè, lo hanno allungato finché sono in questa posizione, in questo potere

D. S.: Sì, questo è un mistero, a quanto pare, della psiche umana, che non sarà mai risolto. Cioè, quando una persona è in una mente normale e quando comprende le conseguenze, ovviamente, nessuna persona normale non accetterà mai una cosa del genere. Ma quando una persona entra in un clima di permissività… Ricordo gli anni '90, quando i miei clienti, con cui ero psicanalista, business coach, mi portavano semplicemente dei prezzi. Ad esempio, una persona ha commesso un crimine. Quanto devi pagare per non essere portato in un procedimento penale. Quanto costa quando un procedimento penale è già stato aperto. Quanto costa trasferire un amico o un parente da una colonia ad un'altra colonia. E le opere lì erano molto gioielli. Ad esempio, un noto boss della criminalità che vive a Parigi. Non diamo un cognome. Anche il modo in cui hanno realizzato il circuito è geniale. Ragazzi creativi. Per liberare i nostri militari dalla Cecenia, a volte c'erano buoni obiettivi, era necessario liberare un'autorità cecena, un bandito dalla colonia. E non potevano, perché il presidente della colonia era molto onesto. Trovato la chiave. Il bambino è malato. Hanno promesso di curare. guarito. Dopo di ciò, ha segretamente rilasciato. Questi erano gli schemi.

Sembrerebbe che lo stato in cui è necessario violare i principi morali per avere un doppio standard sia terribile. Chiamiamo questa "miopia morale": in generale diciamo "no", ma nella vita di tutti i giorni - sempre "puoi".

Inoltre, c'è ancora un momento del gioco - con un rischio, quando vuoi qualcosa di così piccante. Ad esempio, i ganci che sono attaccati ai treni elettrici o quelli che salgono sui grattacieli, ecc. È importante che provino questa paura, qualcosa di un po' estremo. Questo elemento è associato a meccanismi psicologici. In generale, se lo prendiamo nel suo insieme, viviamo tra le persone. La società è la gente. Le persone sono relazioni. E le relazioni sono psicologia. Ma questo non viene preso in considerazione, purtroppo.

D: Guarda, il secondo lato. Una nonna che ha comprato una scatola di cioccolatini in pensione e li porta dal dottore, che ha già questi cioccolatini fino al soffitto. Perché la nonna fa questo? Quali sono i complessi, quali sono i motivi? Perché non può fermarsi e capire che il dottore la stava curando per soldi? I bambini pagavano, la nonna veniva. No, non importa. Cioè, abbiamo bisogno di non umiliarci, non lo so, ma di ringraziare di tutto

D. S.: Anche qui ci sono due punti. In primo luogo, siamo così abituati alla nostra mentalità. Le nostre radici sono molto profonde - millenni. Cioè questa mancanza di spiritualità, insensatezza dell'esistenza, anche se in qualche modo nobilitata dalla moralità, da alcuni valori. Qui, in epoca sovietica, non si è bruciato dal ginocchio il sentimento di nobiltà che abbiamo nei nostri geni. Le due qualità principali, mi sembra, sono un senso di giustizia e un senso di gratitudine. Siamo tutti pronti a sopportare, se è giusto. Se questo non è giusto, non lo tollereremo. Sfortunatamente, a volte possiamo passare da un estremo all'altro.

E un sentimento di gratitudine. Se riceviamo qualche tipo di servizio o ci aiutiamo, semplicemente non possiamo che ringraziare. Come prima: se aiutavo una vicina, una vecchia nonnina che mi chiedeva di comprare il pane, io compravo, e lei mi dava una mela, per esempio. Queste sono le piccole cose. Ad esempio, io e mia moglie siamo andati a una mostra. Ho comprato i biglietti, ma siamo stati portati attraverso l'ingresso di servizio, tramite conoscenti comuni di un impiegato di una galleria d'arte. Tuttavia, ho portato con me una scatola di cioccolatini. E non ho violato nulla, sembrerebbe. Potresti saltare la fila, questo è un biglietto elettronico. Fondamentalmente, qual è la differenza: è così che sono venuto o quello? Ma, dal momento che la persona ha lavorato sodo, ho dovuto ringraziarlo. E qui c'è ancora un momento così, più nascosto. Sfortunatamente, noi persone moderne non vogliamo essere in debito con nessuno. Questa sensazione di dipendenza, per qualche ragione, inizia a introdurci in uno stato di disagio.

D: Cioè, è importante per noi essere contati?

D. S.: Sì. Non ti devo niente. La sensazione di essere "obbligati", "dipendenti" ci provoca una sorta di fastidiosa irritazione, depressione. Mi hanno fatto bene e devo ringraziare. Sembrerebbe che mi abbiano fatto del bene, che mi abbiano reso un buon servizio e dovrei essere contento - che brave persone! Ma no, inizia a infastidirmi, a reprimermi. Inoltre, se è nelle strutture commerciali, lo abbiamo visto, le persone si uccidono per non dipendere, per non ringraziare. Allo stesso tempo, uccidono, ordinano esattamente coloro che ricevono questo bene.

Parliamo molto con preti ortodossi, psicoterapeuti ortodossi e sai qual è la frase: "Hai fatto del bene e sei scappato". Cioè, salva te stesso in modo che nessuno ti dia rabbia o aggressività in cambio. Ecco come sono i nostri valori a livello inconscio, conscio e a livello di valori sociali e personali, quanto tutto è distorto e distorto - un tale "porridge-malasha" - che è molto difficile capire senza uno specialista. O solo attraverso una sorta di autoeducazione, introspezione, ecc.

D: Mi è stato detto un incidente in una famiglia familiare. Il ragazzo dice a sua madre al mattino, andando all'asilo: "Prendi una scatola di cioccolatini". La mamma lo prende. Pensa che forse il compleanno di qualcuno, qualcos'altro. E il ragazzo va dal direttore, glielo dà. Gli disse: "Vanechka, per cosa?" - "Così ci tratti meglio."

D. S.: Qui. Fin dall'asilo, stiamo già insegnando. Vedete, un bambino che è nato in questa atmosfera capisce che questo gli darà dei privilegi, un atteggiamento personale.

Ho clienti davvero unici, a volte, dai quali credo di ottenere di più da loro. Diciamo che una donna è di San Pietroburgo, è un blocco. E ho sconti per i pensionati, a volte lavoro anche per beneficenza. Così mi ha costretto a prenderle gli stessi soldi che pagano gli altri. Dico: "No, lo sai, ti devo pagare". Perché è una persona molto istruita. Racconta tali fatti della storia, che ti siedi e ascolti. Di conseguenza, io, l'unico, sono riuscito a convincerla a condurre la seconda sessione gratuitamente. E lei mi ha detto direttamente: "Damian, se non ti pago come pagano gli altri, l'atteggiamento nei miei confronti sarà diverso". Questo non è più convincente. Inoltre, siamo persone di estremi. Pertanto, a volte siamo riassicurati. Ma la cosa principale, ovviamente, è la riluttanza a essere dipendenti. Abbiamo distorto questo sentimento di gratitudine semplicemente gioiosa. "Grazie" - e rallegrati. Ma c'è anche un rovescio della medaglia: chi fa questo bene pretende subito di essere apprezzato. Ecco un'altra distorsione. È doppio, distorsione.

Ad esempio, ho un cliente che ha bisogno di operare su alcune malattie femminili. Non complicato, ma è necessario un intervento chirurgico. Ufficialmente, costa così tanto, ma il dottore deve pagare 150.000 rubli. E dice, un dottore, proprio durante le trattative che pagherai questo alla cassiera, e 150.000 in tasca, ma tieni presente che dopo l'operazione devi pagare 20-30 mila in più. Questo è il giorno della sanità. E il cliente non sa cosa fare. Se fosse una donna attiva, prenderebbe un registratore, registrerebbe il discorso del dottore, lo porterebbe alla polizia e sarebbe incarcerato. Le dico: "Perché non vuoi fare questo?" - "Come? Mi dispiace per lui "-" Cosa hai intenzione di pagare? " - "Cosa c'è da fare? Devi pagare. " E questo si sovrappone ancora alle superstizioni, di nuovo, inconsce: “Se non lo ringrazio, e se fa qualcosa di sbagliato, e se non è fortunato? E se l'operazione non va a buon fine?" E inizia l'autoipnosi, l'autoprogrammazione. E alla fine, una persona trova una via d'uscita: sì, pagherò e basta.

D: Cioè, in qualche modo siamo facilmente d'accordo con i doppi standard

D. S.: Con tripli, quadrupli standard e da tutti i lati. Io e te abbiamo parlato della matrice, di ciò che ci ispirano, del fatto che veniamo manipolati e creati dal nostro pensiero, dal nostro comportamento, ed è molto difficile capire dove è veramente buono e dove è male. È molto difficile capirlo. Perché se devo fare questo, prendere una decisione, allora mi assumo la responsabilità. E non vogliamo responsabilità. Meglio lasciare che qualcun altro si assuma la responsabilità. Questo è uno dei problemi più profondi della nostra società.

Se provassimo ad assumerci la responsabilità, quindi, come dicono altri clienti, imprenditori, non ci sarebbe tale illegalità nella nostra vita. Non ci sarebbe tale violazione di tutti i principi. Ho clienti di 43 anni, risorse umane, eccezionali in aziende che hanno studiato in Inghilterra, negli Emirati Arabi Uniti, a Mosca. I nostri moscoviti russi vivono qui. Dicono: “Damian, non ci sono buoni uomini nobili. Solo persone avidi, egoiste. Non ci sono uomini nobili . E devi in qualche modo lavorare con loro, lavorare. La cerchia di comunicazione di una persona inizia ad espandersi e lei inizia a capire che sono sopravvissute quelle isole in cui possiamo entrare in contatto con loro. Che non ci sono solo persone nobili a sembrare nobili. Ma è semplicemente nobile. E quando una persona si trova di fronte a questo, a volte senti questi singhiozzi lì. Ma sei contento che la persona capisca un po', cominci a vedere. Questi sono i casi più difficili. Ma è cresciuta qui, da una famiglia benestante. E da lì, tutto questo è stato posto in esso. Generazione 43-46 anni: solo nero - bianco, vincitore - perdente.

Questo paradigma, porta a nevrosi e psicosi, alla miopia morale, alla svalutazione di tutto e di tutti. E di conseguenza, una persona, prima di tutto, non rispetta o apprezza se stessa e, di conseguenza, non rispetterà mai nessuno. Perché penserà che tutti sono lo stesso grabber, grabber, ecc. Ricordi lo scandalo MOUR? Quando l'investigatore della sezione investigativa criminale del nostro mitico MUR è di 100.000 milioni. E la villa, dove viveva sua madre. Una donna anziana, anziana, mamma. E quando è stata intervistata da un corrispondente, ha detto: “Perché? Tutti rubano. Perché mio figlio? È una donna semplice. Ha detto quello che pensava.

I: Secondo me, Ekaterina Vorontsova ha detto in Crimea che "ruba, ma fallo"

DS: C'è un proverbio: "Sì, rubiamo, ma lo facciamo secondo coscienza". Questo è, ovviamente, un incrocio. Ora possiamo ricordare il nostro amato Dostoevskij. Questa è l'intersezione e l'inizio, questa è l'anima e la psiche di ogni persona. È diritto di ogni persona decidere. Certo, non siamo in una società ideale. Non siamo robot. Abbiamo bisogno di fare una sorta di opzioni di compromesso, ovviamente. Viviamo tra la gente. Anche questo è un estremo fanatico. Non porta a nulla di buono. “Eccomi qui - onesto e tutti dovrebbero essere onesti. Oppure esaminerò i cadaveri". Anche questi sono estremi, anche questa è psicologia. Dobbiamo prendere decisioni, ma non oltrepassare. Puoi oltrepassare l'ambizione, puoi oltrepassare una sorta di compromesso, ma non oltrepassare la dignità. Questo è spaventoso.

Avevo un cliente che lavorava in una struttura statale, in riserva. Dove il cibo viene accumulato in caso di guerra, ecc. E prima del ritardo, li vendono. E ha guadagnato molto bene. Ha ricevuto tangenti, anche se lo stipendio era piccolo. Ha resistito per una volta, e poi c'è stata una sorta di interruzione nelle sessioni, si è fermato per circa un mese o due, ed è tornato di nuovo da me alla terapia, al coaching. Sono rimasto inorridito per come si è degradato esteriormente. È diventato cinico, è diventato disordinato. Ed è stato durante questo periodo, come si è scoperto in seguito, che ha commesso il più grande furto. Ha guadagnato molti soldi. E due mesi dopo fu imprigionato. Questo è un fatto. Ho visto questa dinamica, come la persona era così istruita, educata, intelligente e come questi soldi hanno degradato e distrutto la sua intera struttura mentale. Valori, moralità, morale: tutto questo è stato distrutto. C'era solo questo lucido, sicuro di sé, un ricco nuovo ricco. Ma è andato tutto in polvere.

D: Saturo di momenti esterni…

D. S.: Ricordo come mi sosteneva che non c'era altro modo. Quando abbiamo provato a parlargli dopo questa pausa, quando è cambiato molto. Ecco perché sono così, a volte, e mi preoccupo dei clienti, perché era possibile prevedere. Ma come ha detto: “Damian, no. Questa è la norma". E questa norma è stata imposta, ricordiamo, da politici e oligarchi. L'oligarca ci ha detto direttamente in un'intervista a Canale Uno: "Se non avremmo potuto essere pagati alla Cassa pensione, non abbiamo pagato". E questo è Norilsk Nickel! Questo è il 10% del budget. E quanti pensionati sono morti di fame o di malattia, questi non sono problemi loro. Cioè, se non c'è, come dici tu, paura o frusta - punizione, che, tuttavia, sta apparendo, allora non c'è nulla di cui preoccuparsi. Certo, un governatore non basta. Senti, puoi prendere qualsiasi governatore, investigatore, ecc. - necessariamente milioni, miliardi di rubli.

Possiamo ricordare Putin, il nostro Presidente, che ha detto 10-15 anni fa che la situazione è tale da voler urlare: "Date il 100% dei soldi del bilancio, il 50% sarà rubato". Questo era il nostro capo. Ora, naturalmente, in questo senso, i cambiamenti sono evidenti. Almeno questa paura è apparsa. La tangente media potrebbe essere aumentata, ma è diminuita in termini percentuali. Cioè, in effetti, le persone hanno già paura e hanno aumentato il costo dei loro servizi. Ora stanno correndo dei rischi, ma stanno correndo dei rischi…

D: Con la musica

DS: Sì, questo è un momento puramente psicologico: "Ho paura, fammi prendere di più". Per ogni evenienza, all'improvviso qualcosa del genere. Vedete, ci imbattiamo di nuovo nella psicologia.