Il Denaro Riguarda L'amore, Il Lavoro Fa Parte Del Mio Amore

2024 Autore: Harry Day | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-17 15:47

Lo psicologo Alexander Roytman spiega perché non si dovrebbe aver paura del sopravvalutazione del denaro, della "misura" universale e della triade "denaro - lavoro - amore" in un'intervista con Finversia.ru

Alexander Roitman, psicologo clinico, psicoterapeuta, supervisore RPA

Lavora negli Stati Uniti, Canada, Israele, Russia, paesi dell'ex CSI

Nel 2017 ha fondato il Roitman Institute in Israele ed è il suo rettore.

Sposato, padre di cinque figli.

La finanza per noi, soprattutto di recente, non è solo uno degli obiettivi prioritari, ma spesso - l'obiettivo che copre tutto. Misuriamo quasi tutto attraverso la finanza: le nostre relazioni con le persone care, le relazioni professionali, l'autostima e il benessere psicologico e talvolta anche fisiologico. Quanto pensi che sia salutare questa situazione?

- Secondo me, questo è più di un sano sistema di descrizione del mondo, se non hai un tabù interno su di esso. Questo tabù è stato allevato nel nostro paese per almeno settant'anni, e poi si è ribaltato così bruscamente da metterci ancora più a dura prova. Tutto ciò che si era formato come valore è stato fatto saltare in aria. Mi sembra che se superi questo tabù, se guardi alla situazione come salutare…

Sulla priorità della finanza come sana?

- Non la definirei una super priorità. La definirei una priorità adeguata. Nemmeno una priorità. Il denaro in oro è un bene o un male? No. Il tempo è un misuratore universale, un convertitore universale di qualsiasi cosa, buona o cattiva? No. Ma se dici che qualsiasi cosa al mondo posso misurare con il denaro, all'inizio provocherà stupore, panico. Ciò è dovuto alla nostra storia secolare, la storia sovietica. Penso che in genere vada bene fare soldi, misurare la propria solvibilità con il denaro sociale. Mi chiedi, per esempio: "E Van Gogh?" Non lo so, penso che Van Gogh, avendo vissuto la vita di Dalì, si sarebbe sentito più tranquillo e non avrebbe disegnato peggio. Non conosco personalmente Van Gogh, ma vi parlerò di me. Per me, il fatto che posso sfamare i miei cinque figli e mia moglie, che posso permettermi di mandarli a fare surf oa navigare su una nave nell'Oceano Atlantico, gioca un ruolo enorme. Non ce la faccio più, ma non posso restare per due settimane. Posso farli nuotare con i delfini. Ricordo di aver letto l'isola dei delfini di Clark da bambino e sapevo per certo: non saprò mai cos'è il surf, non saprò mai cosa vuol dire toccare un delfino … E oggi dico ai miei figli: "Tutto quello che vuoi, io darvi". E per me un ruolo enorme è giocato dal fatto che ci guadagno onestamente. Sento il mio valore, la mia autostima sta crescendo e questo è molto importante per me. Per me è importante che io possa dare a mia moglie l'opportunità di partorire in un buon ospedale per la maternità, che io possa vivere in riva al mare. Per tutta la vita ho sognato di vivere in riva al mare, ho capito che non avrei mai vissuto in riva al mare. Ma oggi vivo in riva al mare e per me è una specie di indicatore del mio valore. Mi chiedi: e i valori spirituali? Sì, decisamente non "tutto in vendita". Ma ho bisogno di valutare qualsiasi valore con qualcosa. O tempo o denaro. Non conosco altre misure universali, quindi tratto il denaro con rispetto.

Tuttavia, di sicuro, nel corso del tuo lavoro pratico, incontri, relativamente parlando, "fallimenti di programma", un mucchio di stress che le persone hanno associato a problemi finanziari?

- E se una persona viene privata dell'aria? Non hai idea di quanto siano nervose le persone se sono private della loro aria. Aria, soldi: qual è la differenza? Non vedo la differenza. Il denaro è uno strumento per trasferire il mio cuore, il mio amore, la mia anima a un'altra persona e ricevere gratitudine da lui. Il denaro è un'opportunità per valutare e pesare accuratamente le azioni reciproche. Penso che questa sia una situazione molto salutare.

Facciamo un esempio di un problema psicologico così comune come il divorzio. C'è molto che separa un buon divorzio da un terribile divorzio. Un buon divorzio - e ho visto persone del genere - le persone hanno amato per molti anni, sono salite in cima, hanno fatto un viaggio enorme, hanno ricevuto una specie di vello d'oro, poi è successo qualcosa, hanno deciso di divorziare o uno di loro ha deciso di andarsene, e si separarono, risolvendo questo problema sia a livello materiale che a livello dei bambini. A tutti i livelli. C'è anche una cattiva opzione. Come psicologa, spesso affronto un divorzio che dura 18 anni, le persone fanno causa, anche alla fine, non per soldi, ma per l'affidamento dei figli. Il divorzio non è avvenuto, la loro vita familiare continua in una nuova forma. Proprio come la guerra è la continuazione della diplomazia con nuovi mezzi, così il divorzio in questi casi è la continuazione della vita familiare. E, di regola, un tale divorzio non è avvenuto rapidamente e chiaramente a livello materiale.

Lo stesso accade con i "divorzi" materiali dei soci in affari, con la divisione delle corporazioni. Ricorda come è nata una banca o una compagnia di assicurazioni negli anni '90. I ragazzi si sono riuniti e hanno giocato insieme a palla per tutta la loro infanzia, sono andati insieme nell'esercito, insieme hanno creato una banca o una compagnia di assicurazioni. Poi altre due persone si sono unite a loro, sono tutti amici. Infatti loro cinque alzano la banca, poi ne dirigono i dipartimenti, poi uno esce dalla banca per allevare cani, fare sport, quasi non si presenta in banca, qualcuno inizia a viaggiare, solo uno di loro tira su tutta la banca lui stesso. La storia finisce in scandalo e rottura. Non sono più amici, si odiano…

Se il divorzio non passa attraverso un chiaro strumento di denaro, iniziano le aspettative reciproche, il tema del tradimento. Cos'è il tradimento? Una persona inganna le aspettative di un'altra. Mi aspetto questo e quello da lui. Non lo sa nemmeno… I soldi risolvono questi problemi. Se questo è un "contratto onesto", allora di solito tutto finisce a tavola, pacificamente.

OK, lascia che il denaro sia un equivalente universale, ma allo stesso tempo una persona costruisce una psicologia attorno al denaro che gli impedisce di vivere. Sicuramente ti imbatti anche in questo? Vengono da te con problemi causati proprio dalle finanze?

- No. In moltissimi casi, i problemi sono legati, in un modo o nell'altro, alle finanze. Ma questo è solo a prima vista. In effetti, hanno un altro problema, che chiamerei la qualità della vita. Quasi sempre, se non per generalizzare più ampiamente, la qualità della vita è il valore per il quale una persona è disposta a pagare. E la qualità della vita è il valore su cui sono disposto a lavorare con il mio cliente.

E se, relativamente parlando, sia l'economia è divisa in settori, sia il problema della qualità della vita è diviso in "settori" - quali sono i principali? Domande sull'autostima, affari professionali, affari finanziari, affari di famiglia? Di cosa si preoccupa una persona quando viene e dice: “Io non vivo così”?

- Di solito vengono e dicono: "Mi sento male". Se all'inizio dicono: “Mi dispiace molto che guido una mini Cooper di tre anni, e tutti i vicini di casa stanno comprando un terzo Hummer o Porsche, non posso uscire in pubblico, sono vergogna” (questa è la storia vera di una ragazza), allora il punto chiave comincia ad interessarmi. Punto chiave: "Mi vergogno". Ciò significa che lavorerò con vergogna … Certo, l'auto e la quantità di denaro non determinano in alcun modo la qualità della vita di questa ragazza. Definisce la frase "mi vergogno". Poi comincio a capire il suo rapporto con suo marito. Lei è una casalinga, il marito guadagna. Inconsciamente, ovviamente, lo controlla con il denaro. Lui le dà, non importa quanto lei voglia prendere, ma lei è costretta a chiedere una qualsiasi delle sue spese. E questo porterà inevitabilmente o molto probabilmente a una crisi in famiglia. E io, molto probabilmente, offrirò a mio marito di organizzare un fondo per questa ragazza, sua moglie, che le consentirà, in linea di principio, di effettuare i suoi acquisti senza contattarlo. E anche lasciarlo, avendo il suo capitale, che almeno le permetterà di affittare un appartamento e vivere sei mesi con suo figlio da sola. In questo caso, ottiene una moglie, non uno schiavo. E la rivoluzione sta avvenendo nel rapporto. Non tutti lo fanno perché pensano che il controllo sia ciò di cui hanno bisogno. Ma l'esperienza insegna che il controllo è dato loro da uno schiavo che non cucina bene, si comporta male a letto, in genere c'è un'aggressività passiva e lui, lo schiavo, la tradisce ovunque.

A proposito, la mia prima moglie mi ha insegnato questo … non ero più un ragazzo, avevo 30 anni Nei primi anni di matrimonio, ha mostrato che qualsiasi senso di colpa in una moglie in pochi secondi si trasforma in un'aggressività totale, rabbia, odio. Si sente in colpa: non ha cucinato la zuppa. Ecco, sei pazzo. Quando ho capito questo, ho iniziato a prendermi cura dei miei cari dai sensi di colpa.

Torna alla finanza. La questione del denaro oggi ha trasformato tutti un po' in schizofrenici, ha creato non pochi problemi. Ad esempio, il cosiddetto boom dei consumi. Il secondo è l'autostima professionale. Cioè, mi valuto nella professione non come un prodotto della mia creatività, ma esclusivamente attraverso il prisma del salario. Pertanto, un gruppo di persone con uno stipendio basso sperimenta un disagio nell'autostima e un gruppo di persone con uno stipendio elevato sperimenta un complesso di disallineamento. Recentemente ho avuto una conversazione con un banchiere di altissimo rango, le cui formalità sono OK, ma che onestamente ha ammesso: “Il mio disagio principale è che sono considerato un super professionista e ho un super stipendio, ma so per certo che se tutto è finita domani, non la creerò per me. Qualsiasi piccolo imprenditore, proprietario di un piccolo caffè è più figo di me, perché non ho affittato questo ufficio, non ho guadagnato questo stipendio …”

“Capisco questo banchiere. Perché non ho strumenti reali per misurare la mia qualità, a parte il denaro. Per tutta la vita ho dubitato di quanto bene lavorassi. E non c'è nessun altro strumento per verificarlo. Oggi ho molti clienti, un numero enorme di recensioni e sto lentamente iniziando a credere di fare un buon lavoro. Ma quando guardo indietro, mi sembra che il mio primo gruppo, che ho fatto 30 anni fa, non fosse peggio di quello che faccio oggi. Quindi non sono cresciuto? OK, allora dove posso trovare uno strumento di autovalutazione. Dall'interno, non posso prenderlo. Non posso credere ai miei occhi e alle mie orecchie. E questo banchiere non crede ai suoi occhi e alle sue orecchie. Questo va bene. Tuttavia, il denaro rende possibile in qualche modo misurare tutto questo.

Lo psicologo è in grado di aiutare in questo processo?

- Uno psicologo è una creatura così strana… direi questo: uno psicologo è portatore della tua curiosità. Poiché una scheda video esterna viene inserita in un laptop ed è in grado di forzare questo computer a eseguire un lavoro più ampio con l'immagine, eccolo qui. Lo psicologo è la mappa esterna della curiosità. In esso non c'è né il tuo processore, né la tua vite, né la tua memoria, né i tuoi metodi di elaborazione. Ha solo un processore social che fa domande: "Sì? Sei sicuro? Come lo sapevi?" E con questa genuina curiosità contagia il cliente. Come posso sapere cosa fare, come posso dare consigli? Cioè, posso dare consigli, ho la mia esperienza di vita, ma non ti aiuteranno, hai una storia completamente diversa. Ma c'è una domanda. Quando te lo chiedo, ti addebita. Eccola, psicoterapia. Ti fai coinvolgere in un problema e fai una domanda. Questa domanda ha contagiato il tuo cliente, è stato acceso dalla tua curiosità e ha iniziato a lavorare su questo problema. Deve rispondere a questa domanda. Alla ricerca di una risposta, riceve anche una risposta per se stesso. Il dispositivo per la risoluzione del problema si accende. Perché ha bisogno del mio dispositivo? Ha il suo. Processore potente, memoria veloce, buona esperienza di vita. Certo, non gli darò consigli, non condividerò la mia esperienza con lui. Gli farò la domanda giusta e questa domanda lo "accenderà". E poi lascialo andare a casa, lascialo dormire o non dormire, mangiare o non mangiare … Una settimana dopo viene da me e dice: "Mi hai messo in un vicolo cieco. La domanda è semplice, ma non dormo da una settimana intera. Cosa mi vuoi dire? " E gli dico: “Non voglio dirti niente. Non so cosa fare della tua vita”… Basta dire al cliente che non sai qualcosa, il cliente inizia subito a rispettarti e ad amarti e vuole aiutarti. Se sei così infelice, non puoi fare nulla: devi aiutarti. Lo prende e guarisce. Mi piace terribilmente. Si riprendono semplicemente per aiutarti in qualche modo, visto che sei uno psicologo così disattento e povero…

Ecco, rivelo le mie carte (sorride).

Perché chiami anche il denaro l'equivalente dell'amore?

- Capisco che quando faccio un regalo a un bambino, lo faccio a me stesso; è un modo per me di avere la gioia di vedere che il regalo gli è piaciuto. O tua moglie. Per questo sono pronto a lavorare un mese o due per ricevere questa gioia, per vedere negli occhi di una persona cara l'amore che ho dato al mio lavoro. Se sono pronto per andare a lavorare con gioia, con gioia, per metterci tutta la mia anima, allora il denaro è specificamente uno strumento per convertire il mio amore. Poi converto il risultato del mio lavoro in denaro, poi in dono. Sì, il denaro è un pezzo di carta anonimo. Ma il mio amore lo attraversa e si trasforma nei miei sentimenti. Ecco come funziona.

Nell'ambito del progetto per migliorare l'alfabetizzazione finanziaria, l'indagine ha rivelato il seguente punto: i genitori parlano con i figli di soldi meno che di sesso, dato che il sesso è, in linea di principio, un argomento tabù. Le persone in questo studio hanno detto: "Non sappiamo come parlare ai bambini di soldi". Da psicologo, come commenteresti questa situazione?

- Commenterei non come psicologo, ma come padre di due adolescenti, che affronta questo problema in modo molto acuto. Innanzitutto, alla luce di quanto detto prima… ho molti viaggi di lavoro. Mi ritrovo a pagare: per esempio, sono in viaggio d'affari per un mese, porto un regalo a mia figlia di cinque anni. Quanti vestiti può portare una bambina di cinque anni da un viaggio di lavoro? Porto 10 vestiti. Mia moglie apre l'armadio e dice: "Ho provato a pulire l'armadio di Michelle, ho aperto l'armadio e… ho chiuso l'armadio". Sì, lei, sua figlia non ne ha bisogno. Ne ho bisogno! Chiedo agli anziani: "Ragazzi, cosa volete?" Dicono un bellissimo testo: "Papà, abbiamo tutto, vieni anche tu". Da un lato suona bellissimo, dall'altro l'orrore della storia è per me che non vogliono niente. Avrei già pagato, ma non posso pagare, perché hanno tutto … L'altro giorno ho incontrato il mio amico, sotto la cui supervisione un'enorme fattoria, e ha detto: "Ascolta, ho bisogno di commissionare due adolescenti di 14 -15 anni." Mi ha capito subito: “Nessuna domanda. Ti aiuterò. Affittiamo un appartamento vicino al mio ufficio e li portiamo a lavorare. Qualunque cosa tu voglia, dalla pulizia dei pavimenti e dalla riparazione di macchine per lo scioglimento della neve all'ispezione delle centrali elettriche. Riceveranno denaro, pagheranno l'affitto da soli”… E gli ero così grato. Perché due settimane fa ho avuto questa situazione: entrambi hanno rotto i telefoni, buoni telefoni. Dico loro: "Andiamo a comprare i telefoni". Paghi la tua parte, non so, cento dollari. Hanno fatto facce così acide, cioè avevano dei piani per i loro soldi, a quanto pare. Dico: questo è vero, avevi i telefoni più belli, li hai accumulati in zero mesi in cinque. Mentre cercavamo i telefoni, abbiamo parlato fino in fondo. Alla fine della conversazione, erano molto contenti. L'anziano mi dice: “Sono molto contento di aver pagato 100 dollari per loro, per me questo telefono è diventato mio. Non lo romperò. Non prometto il cento per cento, ma è così che mi sento". Il più giovane acconsentì…

Probabilmente, in qualche modo è necessario agire. Ora sogno di dare ai miei figli l'esperienza di fare soldi, ricevere denaro, gestire denaro. E questo è più costoso del denaro stesso. Diventi un creatore, inizi a controllare il mondo attraverso lo strumento del denaro. E poi puoi parlare di loro. E prima ancora, una tale conversazione è troppo vaga.

Cioè, sui soldi attraverso il lavoro, in effetti? Per semplificare …

- Attraverso l'amore.

Sarebbe bello che tutti amassero il lavoro …

- Chi amerà lavare i piatti? Capodanno, mattina. Vedi piatti unti fino al cielo, ti disgusta. Inizi a lavare questi piatti, lavi un piatto, due, tre, poi inizi a sentire la sensazione di uno scricchiolio sulle dita da un piatto pulito e un leggero ronzio. Hai senso. Cioè, l'amore appare dove appare il significato. Appaiono diversi piatti puliti - poi appare l'amore … Ho appena passato in rassegna questi piatti nell'esercito - un migliaio e mezzo di piatti devono essere lavati entro la mattina, in inverno, fuori meno 40, dentro la cucina meno 10, e tu lavi i piatti per 4-5 ore. E - come risultato, montagne di piatti puliti. È divertente, penso, molti non mi capiscono ora, ma mi ha portato … In generale, c'è qualcosa di orgasmico in questo. Non che io ami lavare i piatti, ma ricordo questa esperienza come un'esperienza molto importante nella mia vita. Mi piacerebbe condividerlo con i miei figli. La mia figlia maggiore si è arruolata nell'esercito, ha servito per tre anni come cecchino nell'esercito israeliano. È cambiata. Per lei le cose hanno acquisito un significato materiale. Quando per le tue mani passa una persona che, dopo 22 chilometri alla fermata dell'autobus, può far saltare in aria tua madre, il tuo lavoro di soldato-ufficiale diventa molto concreto. La strada dalla tua antipatia per il tuo lavoro al disastro è molto breve… Mio fratello ha avuto una storia del genere. Un uomo è passato per le sue mani, che ha passato attraverso la posta. Quest'uomo ha fatto esplodere un caffè di culto vicino all'ambasciata americana. Sono passati 10 anni da allora. Mio fratello va in questo bar, ne parla sempre. E questo mette davvero a posto il cervello, quando il tuo lavoro, e quindi il denaro, è responsabilità, amore, il tuo tempo, tutta la tua vita, le persone che ami, che non conosci, tutto questo è legato a questo pezzo di carta. Questo pezzo di carta è una banca di valori.

In altre parole, come diceva Prosper Merimee, “ci sono cose più importanti dei soldi, ma non puoi comprare queste cose senza soldi”. Ma c'è un altro lato della medaglia: tutti credono che il denaro possa risolvere qualsiasi problema, tranne chi ha soldi…

- In effetti, le persone abbastanza intelligenti vengono dallo psicologo. Anche al primo passo dicono non molto fiduciosi che il problema sono i soldi, e al secondo passo abbandonano completamente questa versione. Una donna di Alma-Ata è venuta da me all'ultimo gruppo, ha detto: “Ho cinque figli, non ho soldi. Sono venuto per avere soldi". All'inizio del gruppo, è stata posta la domanda: "Sei sicuro che stiamo parlando di soldi?" Tutto, questo argomento non è stato più sollevato. Si trattava di cambiare il modo in cui vive. E penso che lo sapesse lei stessa. Altrimenti, non sarebbe venuta al gruppo per vedere uno psicologo. Sono convinta che sia venuta nel gruppo perché capisce che non si tratta di soldi, perché nessuno le darà soldi nel gruppo. Il gruppo non è un modo per fare soldi, è un modo per costruire un rapporto con loro. Attraverso il lavoro - di nuovo. Fino a quando il primo piatto non appare con la sensazione di essere in un mondo in cui tutti i piatti sono puliti, il lavoro potrebbe non essere molto attraente. Prima dell'esercito, ho lavorato in una fabbrica alla macchina, il mio insegnante ha detto: non lasciare mai la macchina sporca, qualunque cosa accada nel mondo. Mai. Non è che la macchina sia costosa, arrugginita, ecc. Il fatto è che quando verrai domani mattina, se è sporco, non vorrai lavorare, e se tutto è pulito e unto, entrerai, sentirai subito odore, un mucchio di cose che ti chiamano per iniziare il prima possibile. Non prenderti cura della macchina: prenditi cura di te stesso, dei tuoi sentimenti.

Il denaro riguarda l'amore, il lavoro fa parte del mio amore. Se il tuo lavoro non ti dà piacere, allora qualcosa non va in ciò che sta accadendo. Pensa a dove "scorre" l'amore. Pensa a cosa renderà attraente ciò che ti sta accadendo.