Dmitry Zakharchenko. Realtà Distorte E Sostituzione Di Valori

2024 Autore: Harry Day | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-17 15:47

(D. S.-Damian Sinaisky, I - intervistatore)

I: La storia con Dmitry Zakharchenko e una tangente di 8 miliardi di rubli ha suscitato una risonanza molto grande. I suoi colleghi, il suo diretto dirigente sono molto dispiaciuti che questo gli sia successo. Sono in stato di shock. Dal momento che tutto questo è, per così dire, alle loro spalle, e nessuno sospettava che lì si stesse svolgendo una storia così criminale. Allo stesso tempo, parlano molto bene di lui e dicono che non ha mai pubblicizzato la sua ricchezza, il suo coinvolgimento in un sacco di soldi, che si vestiva con modestia, non si vantava di automobili o accessori. Cioè, c'era un cittadino rispettabile, come ha detto Gaidai nel film. Ma è successo qualcosa e…

D. S.: Sì. E ancora una volta il pubblico è scioccato, sconcertato, sorpreso. Già davvero, i numeri stessi non terrorizzano, non scioccano: semplicemente non si adattano alla testa di una persona normale. Miliardo, secondo miliardo. Qui lo stipendio è di 10mila, 20mila, beh, 60mila, e lì si parla di centinaia di milioni, circa un miliardo. Sì, non circa un miliardo - ecco già il secondo, il terzo, otto.

D: Non per niente in seguito i giornalisti hanno "inventato" l'equivalente: tre valigie di denaro. È molto più facile così

D. S.: Sì. Questo è in un comune così primitivo: “Quanto costa in chilogrammi? Per favore pesami in chilogrammi. In realtà, questa è un'abitudine a cui non ci si può abituare. Al conscio e all'inconscio viene insegnato che il sì è la norma che non possiamo assolutamente sopportare. Ma per quanto riguarda lo stesso signor colonnello, ovviamente, vive in diverse realtà psicologiche. È lo stesso di cui abbiamo parlato dei ricchi e dei poveri: i ricchi vivono in una realtà diversa. Hanno un sistema di coordinate diverso, valori diversi. Il loro modo di pensare consiste in qualcos'altro, sono in una realtà completamente diversa. Semplicemente non capiscono molte cose per molto tempo.

Di conseguenza, le persone bisognose non capiscono come si possa vivere così. Cioè, questa è la nostra attuale stratificazione della società - terrificante, probabilmente più bruscamente di quanto non fosse nella società degli schiavi. Quando tutti erano uguali - 200, 500 rubli di stipendio, e improvvisamente c'erano miliardi. Certo, questa è un'esplosione, un'esplosione psicologica. Cioè, abbiamo parlato della paura, una persona è persa, tutto è perduto. Il senso della realtà è perso: una persona si immerge nella sua realtà immaginaria, realtà fantastica. E sembra che ciò che sembrava irrealizzabile o favoloso, diventi una realtà psichica. E la realtà psichica di queste persone è molto più reale della realtà circostante, reale. Lo incontro molto spesso in terapia, nel coaching. Cioè, una persona vive in una realtà immaginaria, nelle sue costruzioni e crede che questa sia la realtà.

Diciamo lo stesso, se parliamo di ricchi, George Soros è un noto speculatore. Puoi chiamarlo come vuoi, ma non è privo di genio, come si suol dire. Ha fatto crollare la sterlina e ha parlato apertamente in un'intervista con un giornalista: "Quello che pensi sia la realtà non è la realtà". E sa cosa dice. Cioè, ecco l'intersezione della realtà immaginaria interna - le mie idee sul mondo - e ciò che questo mondo è veramente. Ci sono molte contraddizioni qui.

In questo caso, signor colonnello e altri governatori, e altri signori malversatori, come si possono chiamare, perché hanno teso le mani all'erario nazionale, possono anche essere divisi, probabilmente: chi ruba denaro commerciale è uno cosa, e quello che ruba i soldi della gente è probabilmente diverso. Ecco Pietro il Primo, è riuscito a condannare a morte due governatori. Ma questo era molto raro. Cioè, in effetti, abbiamo delle tradizioni in qualche modo. I governatori, non sono stati pagati i loro stipendi e si sono accontentati delle petizioni, di ciò che la gente porta loro. Certo, c'erano molti governatori con tratti buoni, positivi, eccezionali, ma c'erano, ovviamente, i tratti più disgustosi. E ora è anche sopravvissuto.

Cioè, questa realtà psichica di persone che rubano, che hanno perso le tracce del denaro. Come mi ha detto un cliente che era associato a una distilleria: “Damian, ci vado, hanno soldi in sacchi di contanti. Proprio in ufficio, non sanno nemmeno quanti soldi hanno, non contano nemmeno». Quelli erano i tempi. Certo, questa permissività, quando il pubblico ministero potrebbe essere contato - quanti anni hai mensilmente? Tutti erano in indennità. Ognuno aveva la propria razione. Dal governatore, dal pubblico ministero, dal capo della polizia. parlavo di questo listino. Naturalmente, questa generazione è stata 10-20 anni fa, cioè è stata formata con i corrispondenti valori psicologici e morali.

Perciò, guarda cosa sta facendo questo giovane d'oro! Qual è il loro sistema di coordinate, sistema di pensiero, sistema di valori. Questi bambini crescono in un'atmosfera "per te - qualsiasi capriccio". Una macchina da scrivere? Che tipo di macchina sei? Lascia che ti compriamo una vera macchina. Ferrari o altro. Nazione? Che paese c'è? Ti regaliamo un viaggio intorno al mondo.

Cioè, l'atmosfera di tale narcisismo, onnipotenza. I genitori, dopotutto, erano gonfi di fame, come si dice nell'infanzia sovietica, e ora vengono catturati - ovviamente, vogliono creare questa gabbia d'oro. Puoi capirli, di nuovo - psicologicamente. Qui stavo morendo di fame, e tu nuoterai nell'oro, nel senso letterale della parola. WC d'oro, lavandini d'oro. Cioè, tutto ciò che ci sembrava assurdo, il più vile, ridicolo - tutto questo è incarnato, è tutto incarnato. Tutte fantasie, apparentemente, infantili, fantasie associate all'oro - in un modo così miserabile e primitivo, sembrano realizzarsi.

D: E ad un certo punto, queste persone ottengono soddisfazione? Metti un gabinetto d'oro e basta, ora puoi rilassarti?

D. S.: Dove c'è - dopotutto, il vicino ha una toilette di platino. E c'è una concorrenza costante. Il fatto è che non ne hai mai abbastanza. Cioè, questi sono quei meccanismi psicologici di base che non possono mai essere soddisfatti. Saranno più nascosti. Cioè, questo bisogno di godere, questo è il cosiddetto principio del piacere. Fin dall'infanzia, abbiamo avuto due principi di piacere: vogliamo: mamma, voglio; papà, voglio. C'è un principio della realtà delle nostre norme sociali, che può domare un po' questo principio di piacere. Quindi, se ci dai la volontà, allora tutti questi momenti inconsci si sono realizzati e probabilmente sarebbe successo qualcosa di terribile. A proposito, questo è consentito nelle singole famiglie.

Ora, naturalmente, dopo tale, relativamente parlando, tale vergogna, umiliazione dei bambini che si comportano in questo modo brutti, gli adulti, i genitori iniziano a capire che questo è semplicemente brutto. Questo è esattamente lo stesso plebeismo, questo bestiame, nel senso letterale, è stato allevato. Cioè, l'aristocrazia e la nostra nobiltà, dopotutto, non nel denaro, ma nella moralità, nei valori. I nostri aristocratici, prerivoluzionari, guardavano avanti di secoli. Tutti gli ospedali di Mosca e San Pietroburgo sono stati costruiti con donazioni di commercianti e produttori. Non c'erano soldi del governo. Non sto parlando di templi, di chiese, ecc. Cioè, questo è l'aristocrazia. E quando una persona dice: chi non ha un miliardo - sei andato da qualche parte più lontano o qualcos'altro, che tipo di aristocrazia è questa? E questa diventa la norma per gli altri che iniziano a dipendere da loro.

E ottieni valori invertiti. Sembrerebbe che i desideri nobili - voglio vivere bene, voglio vivere nel comfort, non voglio aver bisogno di soldi - stiano cominciando a distorcersi. E una persona, insieme a una distorsione dell'atteggiamento nei confronti di questo denaro, distorce i suoi principi morali. E si scopre che la moglie di un oligarca, 50 anni, viene da me. Ma diagnostico le persone e vedo che il suo aspetto è estinto. Chiedo: "Ti è successo qualcosa?" Lei dice: "Sì. Come fai a capire?" - "Dimmi." E lei dice: “Ciò che sognavo da bambina - pellicce, una casa, un appartamento, yacht, viaggi all'estero - nei miei 50 anni avevo acquisito tutto questo. Ho più di una pelliccia, un intero guardaroba di pellicce. Auto, casa, all'estero - per favore, qualunque cosa. Ma non ho alcun significato nella vita".

Oppure ieri, letteralmente, una cliente in America, una donna d'affari, ha detto questa cosa: si è ricordata di ciò che insegnava sua madre, ha mostrato l'esempio di una vicina che ruba e vive riccamente: "Così dovresti vivere, figlia". Capisci? Cioè, ciò che era buono è diventato cattivo. Cioè, i valori, bianco e nero, hanno cambiato posto e ora dicono: questo è un bene, ma questo è un male. Anche se tutto dovrebbe essere il contrario. Cioè, questa illusione, una realtà immaginaria - è diventata una vera realtà per queste persone.

D: Sono diventati felici?

D. S.: Felice - no. Non sono diventati felici. Inoltre, l'opzione più estrema è la dipendenza da droghe e alcol. Questo è il nucleo interiore, il concetto di scopo, è posto dalla nascita. Questo è il significato della vita: lasciare qualcosa alle spalle.

D: Lo scopo di rubare è spaventoso

DS: Ecco come dire… Se stessi che rubano, capiscono che non c'è coraggio. Eppure, tornando ai signori dei colonnelli: hanno anche una tale passione - questo è psicologico, anche questo è stabilito dall'infanzia - un gioco. Cioè, l'atteggiamento verso la vita come un gioco. E più il gioco è rischioso, più crea dipendenza. Cioè, ancora una volta distorti, valori invertiti. Sembrerebbe che una persona così audace e coraggiosa possa compiere una sorta di impresa, ma spende questi suoi talenti per commettere questo crimine e mostrare "quanto sono figo". Qui lui ha un milione e io un miliardo.

D: Ho una domanda del genere. Persone che hanno innumerevoli stati, il loro atteggiamento nei confronti dell'amicizia, dell'amore, della devozione, della fedeltà - cambia in qualche modo insieme a questo? O possono in qualche modo mantenerlo lo stesso? Un amico d'infanzia, per esempio, e niente che sia di rango inferiore, ma ci incontriamo lì insieme, beviamo qualcosa. Una moglie, l'unica per la vita e che non la tradirà mai, non me ne andrò. O si presta anche a questa distorsione?

D. S.: Svalutazione. Sì, svalutazione. Sì, solo una bella domanda, top ten, Larissa. Il modo di vivere sta cambiando e, purtroppo, i valori stanno cambiando. Cioè, accade inconsciamente, le persone non lo controllano. È quindi anche inconscio, perché non può essere realizzato. Cioè, tutto questo è vile, ripeto, comincia a influenzare. E l'inconscio è già una scienza, Tatyana Chernigovskaya, ha già dimostrato che una persona prende decisioni, e 10 secondi prima, l'inconscio, qualcuno dentro aveva già preso una decisione. E nella coscienza appare dopo 10 secondi. Cioè, ho preso una decisione? - No. Qualcun altro. Ma chi altro ha preso la decisione? Chi l'ha creato? Chi l'ha modellato? È di questa matrice di cui abbiamo parlato, chi? - Questo è un punto molto importante.

Pertanto, queste persone apprezzano così tanto, ad esempio, la comunicazione con un coach, con un business coach. Perché una persona informale può parlare sia di sua moglie che di uomini d'affari. Cioè, ad esempio, un uomo d'affari, è un milionario in dollari, conduciamo le nostre sessioni di coaching con lui. Oggi è a San Paolo, domani a Hong Kong. Ha un solo compagno. Quindi parla di lui in modo molto valutativo, condannando, qualunque cosa. Cioè, sembrerebbe, un amico intimo, un partner. Oppure ci sono alcuni momenti familiari, o momenti correlati.

Possiamo vederlo anche da Jobs. C'era un film su persone eccezionali. Stranamente, il denaro è una tentazione così potente. Non tutti possono controllarlo. Questo è esattamente il momento in cui non è una persona che controlla il denaro, ma il denaro controlla una persona. Questo è un tale feticcio: l'adorazione del denaro. Una volta hanno chiesto a un oligarca: "Quando guadagnerai il primo milione di dollari, cosa c'è dopo?" - "Il secondo milione". E così, ovviamente, all'infinito. Cioè, questa illusione della realtà diventa per loro la vera realtà. E di conseguenza, all'età di 50, 60, 70 anni, quando scoppia il tuono, iniziano a rendersi conto del reale.

Sto guidando la dinamica, ho clienti e ventenni, avanzati - ora molti di loro arrivano a realizzare il loro scopo, i valori sono genuini e falsi, i desideri, di nuovo, e ci sono i 74enni. E vedo come cambia l'umore, gente. A 20 anni può cambiare qualcosa, creare qualcosa. E a 74, in qualche modo, devi capire in modo un po' diverso. Quindi, sfortunatamente, non tutti possono resistere a questa tentazione. Ricordi come nella fiaba "Fuoco, acqua e tubi di rame"? Questi sono solo tubi di rame. Questa è fama, questi sono un sacco di soldi. Questo è un test molto terribile. Avevo clienti che dicevano: "Sono pronto a sacrificare tutto questo, pur di tornare l'ultimo anno, affinché mia madre fosse viva, così che potessi parlarle di ciò che non potevo dirle". Tali intuizioni avvengono alla fine della vita, quando le persone sono già adulte.

Cioè, la tensione al bene, alla semplice vicinanza umana, alla fiducia - rimane. Ma viene soppresso a un certo punto. Dopotutto, una persona ora fa anche beneficenza con un solo scopo: perché è redditizio. Ex vicepresidente di Euroset, quando ha avuto un'intervista, gli è stato chiesto: "Fai beneficenza?" Ha detto: "No", "Perché?", "Non è redditizio per noi ora. Stiamo già vivendo bene”. Cioè, fare un progetto di beneficenza in modo che possa essere ascoltato da qualche parte e crescere, guadagnare più soldi. E poiché è già inutile, non farò opere di beneficenza. Ecco come distorta la percezione, i valori e la realtà in cui viviamo. E ognuno di noi ha la sua realtà psichica unica. L'importante è non perdersi, beh, così Alice.

I: La situazione aziendale intorno a Dmitry Zakharchenko. I colleghi simpatizzano con lui. Si chiedono come sia potuto accadere, perché nessuno in lui ha visto un tale lombo che ha accumulato tutto. Cosa li unisce in questo momento? Paura che questo possa accadere di nuovo con uno di loro, o davvero simpatia umana? Perché si è comportato come, a quanto pare, una brava persona

D. S.: Sì. In effetti, nel loro ambiente aziendale, nella loro famiglia, con i loro familiari (cerchio ristretto, circolo ristretto), sono, ovviamente, molto leali, affidabili, nobili a modo loro, decenti. Ma questo vale per la loro cerchia. Dove va oltre il cerchio, non c'è pietà, puro cinismo. Questa, di nuovo, è doppiezza, scissione mentale. Questo, come ultima risorsa, può portare a psicosi e crolli molto gravi, incluso un momento schizofrenico. Cioè, non sono più solo nevrotici, ma nevrotici, che si stanno già muovendo verso gli psicotici, verso la psicosi. E puoi rompere, perché hai bisogno di vivere costantemente in due realtà: qui vivo in questa realtà. Eccomi a casa, mi sveglio, ecc. Ecco, ho una moglie, ho dei figli. Li amo, ovviamente. Ma esco per i dipendenti o esco nella società - lì ho già altri valori. Dovrei essere in un'altra realtà. Sono una maschera diversa, devo interpretare un ruolo diverso. Difficile. Pertanto, i colleghi possono essere capiti. Il fatto è che ancora una volta ha sporcato moltissimo la sua uniforme, l'onore dell'uniforme. È spaventoso per gli ufficiali. In tali situazioni, le persone si sparano - nobili. Quando la reputazione, l'onore è stato perso. Ora è troppo spesso. Non importa quanto vogliano i nostri leader, ripeto, la corruzione fiorisce così tanto qui, a questo livello. Alti funzionari, ministri, principali dipartimenti. Come hanno detto in un film: "Dove può andare il povero contadino?"

Come dissero allora il vice procuratore generale Chaika e il vice procuratore generale Buksman, la corruzione è totale. Non è parziale, è totale. Ho già citato il Presidente che del 100% del budget di project financing, il 50% va alle tangenti. Guarda la mentalità delle altre repubbliche, dove i valori sono diversi. È solo la norma accettare offerte. Non importa, è la Cassa pensione, i soldi della gente. Come uno dei governatori, secondo me, Potemkin disse a Ekaterina quando lo sorprese a rubare: "Ho appena preso in prestito dal tesoro. Glielo restituirò". È tornato, dobbiamo rendere omaggio, triplo. Ora valori morali e morali svalutati - quelli che si chiamavano spirituali - ovviamente, svalutati. Quando una banconota si svaluta, viene semplicemente annullata, trasformata in carta straccia.

E cosa fare con il valore della nobiltà, della decenza, dell'onestà, della franchezza? Questo è già difficile. Una persona è nella sua psiche, nel suo mondo mentale, dove sono coinvolte persone vicine - semplicemente non può andare oltre i confini. Non può guardare dall'esterno. Nelle sessioni, lo vedo spesso quando gli mostri un aspetto diverso: “Oh, non ci avrei mai pensato in vita mia. E tutta la mia vita…"

Quindi, tornando ai colleghi di Zakharchenko, questa è, ovviamente, la paura dell'identificazione. I colleghi si sono messi al suo posto - e io cosa avrei fatto al suo posto? E mi darebbero un miliardo, potrei rifiutare? È difficile, è una tale tentazione. Soprattutto quando si dimostra in modo convincente che è il denaro delle banche, che è puro, nessuno soffre, non c'è violenza. Cioè, stanno cercando una sorta di credenze razionalizzanti che dicano: al contrario, questo è buono. Giusto. E qui c'è un punto importante: questo spingerà ancora una volta un collega a pensare: è al suo posto?

Ricordi, c'erano i sondaggi delle scuole superiori: chi vorresti essere? Lì le ragazze volevano essere prostitute di valuta. I ragazzi volevano essere a Gazprom o da qualche altra parte per lavorare, come dipendenti pubblici…

D: Guarda, c'è un momento simile, mi sembra importante. Dopotutto, potrebbero, ad esempio, tacere su questa storia con Zakharchenko. Con questa cifra di 8,5 miliardi. Dopo averlo espresso, lo stato, per così dire, dice che, sì, non tutto è in ordine con noi. Sì. Queste sono le somme che ci rubano. Ma facciamo qualcosa al riguardo. Cioè, non hanno esitato a rendere pubblico questo fatto e a renderlo pubblico

D. S.: Ci sono due punti qui. Le autorità sono grandi, ovviamente. Probabilmente, in epoca sovietica, ai vecchi tempi, o ai tempi di Eltsin, come diciamo noi, lì una persona si rispolverava e andava avanti. Quanti articoli c'erano, quanti c'erano, e l'uomo si pulì e se ne andò, come si suol dire. Probabilmente, in epoca sovietica, tali fatti sarebbero silenziosi. Perché il sistema sovietico è lo stesso… Questo non potrebbe essere in linea di principio.

Ora c'è una pulizia. Anche se è un decennio, il governo mostra che si sta purificando. Anche attraverso questa loro vergogna, nominati "Russia Unita", i loro colleghi, ecc. Ma, d'altra parte, si tratta anche di ulteriori punti pre-elettorali. Ma non c'è niente di sbagliato in questo.

D: Cioè, cerchiamo di essere onesti

D. S.: Sì. E questo è buono. Ad esempio, se dicono che gli edifici di cinque piani verranno demoliti perché lo ha deciso il sindaco - e, grazie a Dio. Questa è l'essenza, mi sembra, delle autorità, per demolire gli edifici di cinque piani, in modo che tu sia eletto, in modo che tu sposti poi i pannelli degli edifici di nove piani. Per dare anche alle persone un alloggio normale, ecc. Cioè, anche qui non c'è bisogno di andare agli estremi e rimproverare che una persona, un governo, stia facendo qualche tipo di atto, il che significa che sta cercando qualche tipo di beneficio. No.

Questo è finalmente cercare di correlare parole e azioni. Almeno a un certo livello. In questo senso, è una pulizia, anche se così difficile, con tali perdite di reputazione. Cioè, se dicevano che la Russia è un orso o qualcun altro lì, una balalaika. Ora dicono che è un buco nero del crimine, ecc. Beh, purtroppo sì. Ma stiamo parlando dal punto di vista dei giorni nostri e della prospettiva. Per i nostri figli e nipoti. Ora, se questo continua tranquillamente, allora per questo dovremmo, davvero, cercare di stare dalla parte del bene.