“Quando Non C'è Dialogo, Siamo Persi”: Intervista Ad Alfried Langle

2024 Autore: Harry Day | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-17 15:47

Alfried Langle è un nome ben noto tra gli psicologi e gli psicoterapeuti russi. Viene spesso citato in coppia con un altro, non meno famoso, Viktor Frankl. Come suo seguace ideologico, Langle continua la sua polemica con le scuole di psicologia del profondo e psicoanalisi e sviluppa il proprio tipo di psicoterapia - l'analisi esistenziale. Il nuovo approccio suggerisce di cambiare il vettore del lavoro in psicoterapia. Invece di cercare le radici delle proprie azioni in profondi conflitti, pulsioni istintive e influenze archetipiche, una persona dovrebbe rendersi conto di essere il soggetto delle sue esperienze più difficili, delle pulsioni istintive e di altre manifestazioni del processo mentale. In altre parole, siamo invitati a concentrarci su quel modesto pezzo di libero arbitrio che rende umana una persona (tenendo conto, ovviamente, dell'oceano in tempesta di motivazioni inconsce e di varie restrizioni dettate dalla biologia, dall'evoluzione e dalla società). L'analisi esistenziale cerca di attirare l'attenzione umana sul nucleo fondamentale, il punto zero di tutta l'esperienza umana - l'esperienza soggettiva di se stessi come essere pensante, sensibile e agente. Mostrando consapevolezza di come vive la sua vita, una persona, secondo Langle, può superare l'alienazione e la perdita che si trovano così abbondantemente nella cultura moderna.

Stavo andando alle lezioni regolari del professore, e un incarico improvviso della redazione mi ha spinto a inserire una lista di argomenti che ci sembravano rilevanti in quel momento. Il risultato è una breve storia su come essere in buoni rapporti con te stesso quando "si fa la storia" nel tuo paese di residenza. Il testo è rimasto fermo per sei mesi, ma abbiamo trovato ragioni sufficienti per pubblicarlo ora proprio perché le questioni in esso sollevate continuano ad essere consone al nostro processo storico.

- Ho assistito alla tua meravigliosa conferenza e devo dire che sono molto contento che la nostra pubblicazione condivida con te valori umanistici. Prima di tutto, stiamo parlando della necessità di essere una persona, di cui hai parlato così bene. Questo è uno dei concetti chiave del tuo approccio terapeutico, che è diventato un termine e assomiglia a una carta da lucido dal tedesco - Persona. Potresti dirmi perché è così importante essere una persona?

- In breve, per noi è importante essere una persona perché una persona è ciò che rende umana una persona. Il suo essere persona è una delle proprietà incrollabili della vita umana, è profondità, è l'individualità e l'intimità di ogni persona, che riflettono chi è veramente. Ognuno di noi vuole essere percepito e compreso proprio come persona. In questo contesto, significa che la comprensione della personalità include ciò che è importante per me, i miei valori e la mia posizione. Pertanto, la capacità di essere una persona mi dà la libertà inalienabile e definitiva e la comprensione più profonda di me stessa.

Essere una persona non è un processo cognitivo. Questa è una consapevolezza delle possibilità che sono insite in noi e che abbiamo. Come persona, posso vedere più in profondità, posso evidenziare l'importante e anche distinguere tra giusto e sbagliato. Come persona, posso condurre un dialogo interno. Come persona, posso incontrare altre persone e parlare - non in senso superficiale, ma molto profondamente quando toccato da un'altra persona - e vedere cosa conta davvero per me.

- Sappiamo che il tuo lavoro sull'analisi esistenziale è accolto molto calorosamente nella comunità terapeutica russa e che hai molti seguaci nel nostro paese. Perché pensi che sia diventato possibile? Cosa offre alla persona la tua comprensione del benessere psicologico?

- Durante i viaggi e le riunioni, noto come i russi si sforzano e sono pronti a cercare qualcosa di genuino, prezioso e profondo nella vita. E ho avuto l'impressione che i russi amino davvero e apprezzino questa profondità e vicinanza e le cerchino in se stessi e negli altri. Tuttavia, se guardiamo a questo da una prospettiva storica, vediamo che durante il comunismo la dimensione spirituale di una persona era semplicemente ignorata, trascurata. Il bisogno di essere persona e il bisogno di libertà personale sono stati svalutati. Le cose che rendono una persona tale non erano una questione di interesse pubblico. Ciò che contava per il comunismo era l'ordine sociale e l'individuo con i suoi valori era subordinato ai valori dell'ordine sociale. Pertanto, le persone sentono una fame culturale per i temi di cui parliamo nell'analisi esistenziale.

Cosa significa essere una persona? Come trovare una vita piena di significato? Come andare oltre la vita semplificata di una funzione umana e come trovare un modo per vivere una vita realizzata? Queste sono domande per le quali non esiste una risposta semplice

Va detto che il boom del neocapitalismo che ha sostituito il comunismo non è stato molto migliore. La sete di valori materiali, che si è manifestata nel processo di questo passaggio, ha nuovamente relegato in secondo piano il valore dell'essere persona e le possibilità di sviluppo del dialogo interiore. La società si voltò di nuovo e scavalcò ciò che rende una persona una persona. Quando i valori interni non sono riconosciuti o accettati, quando le persone non possono percepire il loro mondo interiore, diventano facili bersagli per ogni tipo di autorità esterna: leader politici, ideologie o superstizioni come la guarigione e i sensitivi. Le persone cadono facilmente in delusioni e possono essere catturate da idee aliene imposte dallo stato, dal nazionalismo, dal capitale e da altre ideologie. Perché quando non siamo radicati in noi stessi, cerchiamo inevitabilmente una guida dall'esterno.

Trovare una connessione con te stesso e cercare di mantenere quella connessione è sicuramente una grande esperienza, e nel tuo parlare in pubblico, spesso dai agli altri un assaggio di come ci si sente. Alla tua ultima lezione, ci sono riuscito. Tuttavia, come riuscii a notare, dopo la conferenza fui colto da una forte stanchezza, in qualche modo connessa con ciò che avevo appena vissuto. Quindi la domanda nasce dalla mia esperienza diretta: perché è così importante e così faticoso essere in contatto con se stessi allo stesso tempo?

- Sei stato ispirato alla conferenza e dopo ti sei sentito stanco. La fatica di solito indica il lavoro emotivo svolto. Forse, alla conferenza, per la prima volta da molto tempo, hai prestato attenzione alla tua stessa esistenza, ti sei sentito - ti sei reso conto che eri solo con te stesso. Mentre prendi in considerazione questi sentimenti, potresti scoprire che non sei nei migliori termini con te stesso, che potresti avere difficoltà a parlare con te stesso. Sei stato ispirato dall'idea di incontrare te stesso, ma nel processo di questo incontro vedi che può essere davvero difficile. E per ora, dovresti accettare che questo tipo di contatto, per quanto stimolante, richieda il tuo sforzo personale.

Per quanto ho capito quella parte della tua teoria che descrive l'essere una persona e delle Persone, stai parlando di un certo nuovo organo di percezione, che appartiene alla dimensione esistenziale. Se sì, cosa percepisce?

- Buona metafora. Questo organo vede una dimensione esistenziale. Cosa significa questo per noi? Quando guardo il mondo con mente aperta, scartando la mia esperienza precedente, sento una risonanza in me stesso, e questo mi permette di capire cosa è importante e cosa non è importante. Chiamiamo questa percezione fenomenologica. Questa percezione intuitiva è più una sensazione o una sensazione, un senso di ciò che è veramente importante.

- Nell'analisi esistenziale, ci troviamo di fronte a un concetto come le reazioni di coping. Questi sono modi per affrontare diversi livelli di disagio o sofferenza nella vita. Va notato che le reazioni non sono strumenti che usiamo consapevolmente, sono modi per superare le difficoltà a cui ricorriamo inconsciamente quando non siamo pronti ad affrontare consapevolmente la fonte dell'ansia.

C'è l'idea che le persone, in quanto esseri sociali, siano fortemente connesse tra loro e condividiamo in una certa misura le stesse nevrosi che sono comuni a certe comunità. Come si calcola se questo può essere vero? E possiamo, in questo caso, parlare di reazioni di coping sulla scala di una città, un paese o una nazione?

“Possiamo parlare di reazioni di coping in comunità più grandi come la famiglia, la scuola o anche più grandi. L'intero stato può essere, più o meno, soggetto a un certo tipo di reazione di coping dovuta a processi sociali acuti o alla presenza di paure comuni tra le persone. Un esempio triste ma rilevante di oggi: sento spesso dire che molte famiglie russe sono divise in due e non possono parlarsi, perché alcune sono d'accordo con l'annessione della Crimea, mentre altre ritengono che fosse inaccettabile. Ovviamente le reazioni di entrambi sono molto esagerate, e questo ci rimanda a sintomi facilmente osservabili nei pazienti borderline. Di conseguenza, le persone si sentono divise, non possono comunicare, cadono in affetti aggressivi e si svalutano. Il dialogo sui fatti risulta essere molto difficile o addirittura impossibile. Qualcosa di simile sta accadendo nel tuo Paese, almeno a Mosca.

- Sì, sta diventando sempre più evidente che difficilmente riusciamo a parlarci ai lati opposti delle barricate. Ma se le reazioni di coping possono essere viste in un senso più ampio, quale potrebbe essere un approccio terapeutico su questa scala?

“Questa è anche una buona analogia e possiamo costruire un parallelo tra ciò che facciamo in terapia e ciò che può essere fatto in un formato pubblico. Perché ci sono davvero dei paralleli. In terapia, quando ci troviamo di fronte a reazioni borderline, dobbiamo assolutamente guardare cosa è a rischio, quali valori dobbiamo difendere in questo momento - e iniziare a parlarne. Quando lavoriamo con un gruppo, abbiamo bisogno di tempo per scoprire: cosa è importante per te ora, perché pensi che sia importante? E l'opportunità di dire: per favore ascolta ciò che è importante per me. Quindi mettiamo i nostri valori sulla mappa e possiamo così vedere dove si intersecano. E le differenze che troviamo - devono rimanere. Soprattutto, non c'è spazio per la fretta o l'urgenza. Ci vorrà molto tempo e molta calma per parlarne.

Ad esempio, puoi prendere la guerra in Ucraina: di cosa si tratta? Perché sta succedendo? Ora siamo sovraccarichi di informazioni, ma difficilmente si può definire completo e impeccabile. Siamo molto vulnerabili quando si tratta di fatti. Per la maggior parte, sappiamo solo che i combattimenti sono in corso. Ma se entrambe le parti concordano sul fatto che non possono essere sicure delle informazioni, allora questo è già un buon inizio. Ci sono fatti che sono già indiscutibili, ad esempio che la Crimea appartiene alla Russia e questo è il risultato dell'invasione. Questi fatti sono il minimo con cui possiamo essere d'accordo. Il resto è molto confuso a causa dell'interferenza della propaganda e dell'insicurezza informativa generale. Ma dobbiamo accettare di essere vulnerabili a informazioni non verificate ed essere consapevoli di questa vulnerabilità di noi stessi e degli altri. Dovremmo insieme, con la dovuta attenzione, riflettere sulla nostra comprensione della situazione. Qual è stato chiaramente un errore? Cosa andava bene? Cosa ha aiutato? Che cosa era incompetente? Parla solo di cosa sta succedendo e perché ci fa così male. In che modo questo si rapporta a noi e a me? Voglio questa guerra? Cosa posso fare per mitigare i danni di questa guerra? Cosa posso fare per la mia famiglia per ripristinare il dialogo? Come possiamo aiutare ucraini e russi in Ucraina? Il modo migliore è, ovviamente, raggiungere un accordo comune attraverso negoziati e non imporre la tua decisione. La guerra in Ucraina ora è una guerra nelle famiglie russe, e questo è terribile.

- Nella nostra pubblicazione, vorremmo sostenere la necessità di un dialogo senza censure e dare ai valori umanistici l'opportunità di avere una propria piattaforma

- Quello che stai facendo quando apri Discourse è molto buono. Miri al dialogo aperto, e lo rendi consapevole che abbiamo dei problemi. Non cercare di convincere l'altro, dovremmo cercare di capire l'altro.

- Pensi che l'insicurezza informativa possa essere il risultato di ciò di cui hai parlato prima: le persone mancano di radicamento in se stesse?

- Sì, e questo rende il dialogo molto difficile. Quando non c'è dialogo, siamo persi, siamo divisi, c'è una guerra tra di noi. L'unica cosa reale che può prevenire una guerra è il dialogo. Quando si ferma, siamo divisi e combattiamo l'uno contro l'altro. Tutti vogliono avere ragione, vogliono essere dominanti, vogliono evitare di essere attaccati dalla parte opposta.

Sulla terapia e la percezione della malattia

- È molto importante avere una buona connessione con se stessi e stabilire un contatto con la propria personalità (Perzon). Ma spesso perdiamo questi valori quando abbiamo bisogno di aiuto. Quello che mi preoccupa è che in Russia ci manca qualcosa di molto importante quando si tratta di ricevere aiuto psicologico. La società è protetta dai problemi di salute mentale e le percezioni di malattie o lesioni sono piene di pregiudizi arcaici e stigmatizzazione. Puoi fornire indicazioni su come colmare questa dolorosa lacuna nella comprensione e nel rispetto dei problemi psicologici?

- Questa soppressione, questa svalutazione dei malati di mente, questo sabotaggio contro di loro, e questo deve essere impedito il più possibile. Non c'è dubbio che in tutto il mondo c'è accettazione di queste persone. Se una persona ha il cancro, allora ha bisogno di un intervento chirurgico o di una radioterapia. Se una persona ha un'allergia, allora ha bisogno di un trattamento farmacologico. La necessità di un trattamento non è colpa personale di una persona. Lo stesso vale per la schizofrenia e i disturbi d'ansia, i disturbi del sonno e le dipendenze di ogni tipo. Ci sono molti tossicodipendenti in Russia e questa malattia non è una mancanza di carattere. Ha bisogno di cure. Tutti gli psicologi medici lo sanno. Ma l'opinione pubblica potrebbe essere diversa.

Il deprezzamento e il pregiudizio del paziente che osserviamo devono essere eliminati attraverso udienze pubbliche, trasmissioni televisive e istruzione sul posto di lavoro. Le persone che stanno vivendo problemi psicologici o sono inclini alla sindrome del burnout hanno bisogno di un trattamento speciale sul lavoro, basato sulla comprensione e sul rispetto. Deve essere chiaramente distinguibile, quindi possiamo ripristinare i legami umani e rendere la nostra società più umana.

- Vorrei chiederti un'altra caratteristica della sfera russa della salute psicologica. In media nel mercato, il terapeuta è molto indietro rispetto allo psichiatra più popolare. È anche questa una conseguenza della sfiducia in se stessi e del desiderio di trovare punti di riferimento esterni?

- Non mi è ancora chiaro perché questo stia accadendo in Russia. Questo può essere una combinazione di diversi motivi, e di solito lo fa. Prima di tutto, si tratta della svalutazione e del rifiuto delle persone mentalmente malate. Ad esempio, vai da un terapeuta, e poi sei considerato una persona debole e non più rispettato. Ma se vai da uno psichiatra, allora, ovviamente, sei malato, e questa è una ragione sufficiente per vedere un dottore. O forse il motivo è la mancanza di una buona formazione di alcuni terapisti che hanno fatto davvero male il loro lavoro. In questo caso, abbiamo una reazione pubblica ai risultati insoddisfacenti della psicoterapia. Dobbiamo essere autocritici. E, naturalmente, è sempre più facile seguire il percorso di minor resistenza e risolvere il problema con i farmaci. Alcune malattie richiedono farmaci, altre possono essere alleviate con le pillole, ma questa non è davvero una cura, ma semplicemente maschera i sintomi. Il terzo gruppo non richiede affatto il trattamento farmacologico, i sintomi si eliminano con la terapia della parola: ci sono semplicemente problemi che devono essere risolti. Pertanto, questa storia potrebbe avere radici diverse.

A proposito di Internet

- Ora vorrei inserire il tuo concetto di personalità nel contesto della vita moderna, in modo che i nostri lettori possano guardarlo da diverse angolazioni. Ti chiederò di Internet. Conosci un problema molto comune del nostro tempo: il passatempo senza scopo nei social network? Secondo te, il fenomeno di Facebook o di altri social network può diventare un ostacolo per una persona sulla via del buon contatto con se stessa? Che consiglio daresti a una persona su Internet?

- Il consiglio è semplice. Quando navighi in Internet, guardi Facebook o semplicemente provi a confrontarti con questo vasto universo di informazioni; quando stai per iniziare a leggere o scrivere qualcosa, concediti un momento per pensare. Siediti sulla sedia, chiudi gli occhi e chiediti: è davvero importante quello che sto facendo in questo momento? Sento che questo è importante? Voglio vivere per questo oggi, dovrebbe prendere la mia vita oggi? O forse ci sono cose più importanti nella mia vita? Quindi apri gli occhi, siediti e prendi una decisione.

marzo 2015